Savea 认为区块链可以将葡萄酒投资带入现代时代。其旗舰产品SAVW是一种完全合规的资产支持代币，跟踪Liv-ex 1000指数，并在全球优质葡萄酒市场中提供链上的曝光。在这次采访中，联合创始人Sam Mudie解释了Savea为什么拒绝加密货币的“快速行动并破坏事物”的心态，该平台如何反映现实世界的葡萄酒指数，以及为什么该代币的设计吸引了经验丰富的投资者和加密货币爱好者。

摘要

Savea 的 SAVW 代币将优质葡萄酒投资带入链上，跟踪 Liv-ex 1000 指数，并在泽西岛监管框架下以1:1的比例由实物储备支持。

该平台提供类似ETF的曝光度，具有24/7的流动性、法定货币和加密货币的访问权限以及低赎回费，吸引了传统金融投资者和加密货币用户。

联合创始人Sam Mudie表示，真正的葡萄酒代币化需要法规、透明度和真实资产的支持，不像之前的基于NFT的项目缺乏法律或财务严谨性。

Savea是一家总部位于伦敦的金融科技初创公司，通过其旗舰产品SAVW将优质葡萄酒投资带上了区块链。SAVW于7月推出，作为一种完全合规的资产支持型ERC-20代币，追踪Liv-ex 1000指数，提供对全球优质葡萄酒市场的敞口。每个代币都由1:1的物理葡萄酒储备支持，并根据泽西岛的监管框架发行，使其具有机构级别的监督，同时对更广泛的投资者开放。

该平台提供一种类似于ETF的现代产品，但具有区块链的速度、透明度和流动性。Savea的基础设施基于一种名为DESAT的专有系统，该系统能够实现即时、可验证的交易，并与法定货币和数字资产生态系统无缝集成。投资者可以使用传统方法（如电子邮件和法定货币支付）进行注册，或者连接钱包以实现原生Web3访问。

Savea计划将其模式从葡萄酒扩展到其他收藏品和替代性资产。

在SAVW公开发布后的首次采访中，Savea联合创始人Sam Mudie解释了公司监管优先方法背后的思考，并说明了为什么像新加坡和迪拜这样的传统管辖区域不合适。他还详细介绍了SAVW的结构，为什么它不仅仅是“代币化的葡萄酒”，以及Savea如何设计该产品以同样吸引加密原住民和传统投资者。

Mudie 讨论了 Savea 如何通过实物储备反映 Liv-ex 1000 指数的表现，尽管葡萄酒流动性差，赎回是如何运作的，以及他为什么相信 代币化 将重塑世界投资的方式，不仅仅是葡萄酒这样的兴趣资产，还包括房地产、债券等。

以下是与Sam Mudie的问答。

crypto.news: Savea 将 SAVW 描述为提供“完全合规”的一级市场上优质葡萄酒的暴露。你们是如何获得这些合规性的监管批准或框架的？考虑到不同国家的监管条件不同，你们如何确保全球投资者始终遵守法规？

Sam Mudie：当我们最初在2021年构思Savea时，我们就知道监管将会到来，并且会是一个重要的因素，因此我们早期就决定不会走大多数Web3项目所采取的轻松路线，即尽可能地拖延监管的应对，而是要直接面对并甚至帮助塑造监管环境。一旦我们完成了产品建设并完成了两个MVP，在2024年初我们开始与新加坡金融管理局（MAS）接触，他们对外表现得对创新友好并欢迎Web3项目。当地的监管解决方案几乎正确，但不允许SAVW的一个关键部分：在二级市场中自由转让，而不需要进一步的KYC和合格投资者检查。这些检查适用于所有直接与Savea买卖的用户。但是我们的愿景是真正全天候、无边界流动性和在整个生态系统中的可交换性。

有趣的是，MAS本身并不是对我们产品设计的反对，他们只是不希望成为第一个给予认可的人。

于是我们去购物司法管辖区。

联合创始人Lee Smith之前已经创办了十多家企业，并在过去的五年里成功IPO和退出了两家金融科技公司。他多次经历了多个国家的监管流程。

开曼群岛、英属维尔京群岛、马耳他、根西岛、列支敦士登等都进行了探索。它们缺乏结构，缺乏可信度，或者两者兼而有之。

迪拜很接近，但我们经过几个月的VARA申请工作后，结果和新加坡一样：“我们希望你在这里做，但只有在另一个司法管辖区先给予绿灯之后”。

最终，我们的搜寻将我们引向在泽西岛的一个创新解决方案，SAVW以资产支持的债务证券形式发行，由泽西岛金融服务委员会（JFSC）监管，并具备未来-proof合规性，以促进和直接在英国和欧盟分发。这意味着我们的招募文件已经符合FCA的大部分要求，我们只是还没有决定走非常漫长且非常昂贵的全面FAC监管路线。我们真的不需要它。

这确实意味着SAVW仍然根据JFSC（50多页的发售文件）的非常严格代币化指南发行，包括KYC/AML/合格投资者流程、风险评估/缓解措施、审计、技术设计和应急措施等等方面。

我们实施了众多JFSC要求的控制措施，以确保在泽西岛和海外持续遵守SAVW的推广和提供情况。

CN: 您是否在为这一产品提供给不熟悉加密货币的投资者（如传统葡萄酒收藏家或财富管理师）的途径，他们可能会对区块链技术感到陌生？相反地，对于习惯于两位数或三位数收益和快速波动的加密货币原住民，他们的卖点是什么？为什么他们会对一款否则“乏味”的年度葡萄酒回报感兴趣？

SM：绝对是。我们不是加密货币纯论者、去中心化金融狂热者或比特币最大化主义者。Savea正在解决我们的创始人Sam在传统葡萄酒投资市场中面对了十多年的问题。区块链只是一种技术，而不是产品。我们关注的是商业可行性和用户体验。采用来自于日常：减少工作流程、摩擦、成本，并将不熟悉的事物带入熟悉的环境而不改变习惯。

Savea的应用程序为传统/Web2投资者提供了熟悉的体验，通过电子邮件和2FA（碰巧是一个非托管钱包）创建账户，他们可以购买和赎回法定货币。感觉像一个精良的数字银行。没有术语，没有种子短语，没有签署交易。只是利用他们已经习惯的用户体验。

或者 Web3 用户可以连接钱包，并像往常一样在链上进行交易。

在每一个周期中，加密货币持有者会被烧毁，预期回报也会重新调整。随着新 entrants（特别是更成熟的 TradFi 用户）的加入，交易量和数据增加，从而减少波动性并可能导致较低的回报。这不是一夜之间的变化，而是逐渐的转变，这在过去也多次看到。一旦个人实现了财富创造，优先事项通常（但不总是！）会转向财富保值。在这里，多元化是关键：降低总体波动性和相关性，同时保持合理的回报率。

但是这个产品并不适合所有人！到2030年，我们预计代币化葡萄酒投资市场将达到50亿美元的规模。我们不需要吸引世界上大多数人，只需要吸引我们的目标受众。而且，很多人想要“在线上投资葡萄酒”，仅仅是因为它很酷且他们是第一个这么做的。这是支撑“欲望资产”类别（存在了几个世纪）的一个因素：因为其他人也欲望它，而它本身具有低量但高价值。

CN: SAVW的结构被类比为优质葡萄酒的ETF或指数基金。这不禁让人质疑：为什么费劲心思地将此放在以太坊上，而不是通过传统市场推出一个普通的优质葡萄酒ETF或基金呢？代币化究竟给你和你的投资者带来了什么实际优势？

SM: 为什么要将私人信用或黄金代币化？为什么不直接投资于传统资产？

你可以这样做，但在进行标记化并创建可商业运作的分发基础设施时，你减少了困扰传统模式的低效率。

管理与运营

传统基金：手动操作：缓慢，局限于办公时间，昂贵（反映在更高的费用上）且容易出错。

SAVW：由智能合约处理：全天候365天即时交易，无国界限制，并自动生成发票/收据，公开可验证。

访问/ & 分发

传统基金：只能通过有漫长入职流程的中介购买。

SAVW: 对所有人开放访问：注册和交易只需15分钟。

规定

传统基金：必须作为基金进行监管：获取成本极高（反映在更高的费用上）且复杂，并且高度限制——最低交易金额为100万美元，不允许出售或以其他方式变更股份所有权。

SAVW：JFSC同意将资产支持的债务证券代币发行：机构级别的合规成本为基金监管的25%，并且允许代币在二级市场自由转让。

股份和资产

传统基金：链下：发行缓慢，资产和交易证明不透明，费用昂贵（反映在更高的费用中），依赖信任和季度审计。

SAVW：链上：代币立即交换，所有资产自验证并实时更新。

流动性

传统基金：份额只能与基金发行方赎回，因此流动性与其出售单个独特葡萄酒的能力密切相关。

SAVW：代币可以在Savea或以太坊生态系统中的任何其他数字资产（CeFi、DeFi、P2P）中兑换。

互操作性

传统基金：封闭系统：难以与其他金融产品集成。

SAVW：作为一种ERC-20，为借阅和抵押协议打开了大门。

投资者

传统基金：成熟的投资者：高净值人士投资10万美元。

SAVW: 任何人都可以投资100美元。

CN: SAVW 代币反映了 Liv-ex 1000 葡萄酒指数，并完全由实物葡萄酒储备支持。您如何具体复制持有真实资产的指数表现？您是否持有与指数成分相匹配的葡萄酒投资组合，如果是，您如何应对在指数不断变化的过程中获取、存储和更新这样多样化的葡萄酒收藏所面临的实际挑战？

SM：Savea的角色是反映Liv-ex 1000的表现，持有代表该指数广泛构成的资产。 Liv-ex每月更新指数价格，但指数的构成每年更新一次，这给了我们充足的时间来采购一个跟踪表现的资产组合，随着规模的扩大。此外，我们还得到了专家采购团队的帮助，定期审查底层资产组合，并与一家拥有长期储存优质葡萄酒记录的市场领先葡萄酒储存设施建立了合作伙伴关系。

CN: 在过去的危机或市场下跌期间，Liv-ex 1000指数实际上表现如何，尤其是考虑到新冠疫情？它的价值能否显著下跌，这对于SAVW代币持有者在潜在回撤方面意味着什么？在葡萄酒市场停滞或大幅下跌的严重情况下，Savea将如何处理赎回或定价，以确保投资者的信心不受影响？

SM：2008年全球金融风暴（GFC），在四个月内最大回撤达到-10.6%，随后在接下来的三年里上涨了+50.7%。实际上，大流行对葡萄酒市场是有利的，因为人们被困在家里，减少了在假期和‘外出’上的花费，更多地在家中购买高品质物品。从2020年4月到2022年10月，市场上涨了+43.7%。

然而，它并非免疫于内部市场的动荡。自2022年10月以来，Liv-ex 1000指数下跌了28.5%：这次调整的持续时间和程度完全前所未见。但它更多地受到供应方的影响（数年的葡萄酒记录高释放价格——贪婪的酿酒师），而不是需求的结构性变化，因此最终会恢复。对于任何经验丰富的投资者来说，建议逢低买入。

直接用Savea兑换，存在流动性限制——特别是在前几年，优先考虑资产管理（AUM）的增长和稳定性。客户每月只能提取其AUM的25%，并且有一个全产品范围的赎回门限，每月总AUM的5%，以防止对投资组合的挤兑。这些限制在产品页面上有清楚的说明。

SAVW可以在Savea之外随时进行兑换，具体取决于需求。作为一个ERC-20代币，它可以在生态系统内进行购买/出售/转移：CeFi、DeFi、流动性池、P2P。SAVW的直接购买/兑换价格与Savea的指数挂钩，底层资产（成分葡萄酒）的价值每天都会更新，作为在线储备证明。因此，在二级市场上，SAVW总是会以溢价或折价交易。如果葡萄酒价格下跌，客户希望比通过Savea更快地获得流动性，他们总能在二级市场上找到买家——但可能需要比指数低5-10%。一个人的负债可能是另一个人的机会！

CN: 投资者可以随时赎回他们的SAVW代币，但在实际操作中，赎回意味着什么？代币持有者是从你们的储备中获得真实的酒瓶，还是获得其代币在指数中所占份额的现金/稳定币等价物？

SM：SAVW可以直接通过Savea兑换，作为最后的兑付者，以换取USDC或传统的法币，具体兑付限制请参见应用页面上的条款和条件。SAVW还可以在链上点对点即时出售，并且（不久的将来）可以通过第三方交易所出售。

SAVW持有人没有权利获得底层资产（除非在公司清算的情况下），只有指数的价值。

CN: 针对上述问题，您是如何在任何时间点即时处理 illiquid 实物资产的赎回请求的？当有人试图兑现 SAVW 的 large position 时，我们需要注意哪些限制、费用或延迟？

SM：传统模型的主要难点在于，为了给单个客户提供流动性，必须出售特定的物理酒瓶。例如，如果一位投资者想赎回10万美元，公司的销售团队可能需要出售150个不同的酒瓶。这可能意味着150次单独的销售给不同的客户（想想这需要的时间和行政工作）。有些酒会很快卖出，但有些则需要12个月。现在假设100个客户都试图出售150个不同的酒瓶。 liquidating 1000万美元将涉及多达15000次与不同葡萄酒买家的独特后续交易。每一个交易都涉及电子邮件、电话、手动发票/收据、银行转账、在全国范围内运输葡萄酒。所有这些都会增加时间、摩擦和成本。

通过将葡萄酒指数结构化在链上，您可以减少（而不是消除）出售任何物理葡萄酒的压力。您所需要做的只是为SAVW找到买家，SAVW代表“葡萄酒市场”。只需处理1个产品而不是成千上万个，兑付和转售过程通过智能合约瞬间完成。无需电子邮件、电话、发票/收据、银行转账或移动任何一瓶葡萄酒。

赎回限额如上，退出费率为2%（远低于市场标准的约10%）。我们持有超过5%的AUM储备金以管理日内流动性。

CN: 精美葡萄酒在定义上是非常缺乏流动性的资产，具有不频繁的交易，然而SAVW将在以太坊上连续交易。您将如何确保SAVW代币有充足的流动性，并且其市场价格保持与底层葡萄酒指数价值的一致？Savea或合作伙伴是否作为做市商或套利者来纠正任何显著的折扣/溢价与NAV？

SM：部分在上面回答，但需要更多背景……

它相对流动性较低，但你可能会惊讶于它实际交易的频率。单瓶一级增长波尔多葡萄酒每周通过在线平台或直接交易可能会有10-50箱（120-600瓶）的交易量。

Savea保证如果直接购买/赎回，指数的价格将得到保障。我们的工作是确保我们的储备至少是SAVW总市值的100%。我们正在与做市商就二级市场稳定/流动性提供进行谈判。

CN: Savea 将 SAVW 称为全球首个代币化的葡萄酒指数，但其他人也尝试将葡萄酒投资与区块链结合。例如，曾经有单独瓶子的 NFT 市场，甚至有一个项目发行“像 ETF 一样”的葡萄酒支持代币（Wine Vault 的 CORK 在 Tron 上）。Savea 与这些早期尝试有什么不同？

SM：到目前为止，链上还没有真正意义的‘葡萄酒投资’。确实存在链上的交易平台，你可以在这些平台上购买或出售代表瓶装或箱装葡萄酒的NFT，但它们只是市场。这些更像葡萄酒商人，但在链上进行交易。没有投资服务或管理。此外，我尚未看到一个例子，能够证明链上葡萄酒（NFT）和实体葡萄酒之间有法律约束力的联系。这更像是一个噱头，一种炒作，将解决方案强加于错误的问题上。

尽管他们声称自己像ETF，但Wine Vault的CORK远非如此。它缺乏监管批准，没有对储备或定价的透明度，并且没有在代币和底层葡萄酒之间建立可执行的法律联系。它被作为与DAO相关的NFT发行，结构上和法律上都与任何严肃的金融产品无关。团队在葡萄酒投资界和金融科技领域都是未知且未经证明的。该项目做出了大胆的承诺，但从未建立支持这些承诺的基础设施或治理，并最终在一年内消失。

相比之下，Savea是受监管的、透明的，并且准备好建立机构。我们打造了一种投资产品，而不是收藏品。SAVW跟踪一个基准葡萄酒指数，100%由资产支持，并有全额储备证明，由泽西岛金融服务委员会监督，作为资产支持的债务证券代币发行。它是一种为实际资本设计的完全合规的投资工具。我们的联合创始人之一（我是Sam！）曾管理过全球富人（HNW）的3.5亿美元葡萄酒投资；另一位联合创始人是一位拥有三次成功退出、总价值30亿美元的金融科技创业家；我们都拥有丰富的区块链设计经验。

CN: 我个人对资产代币化非常看涨。一份报告预测到2030年，代币化的资产将达到30万亿美元。我觉得这个数字难以置信。你是否也持乐观的看法？你认为达到“万亿”规模的主要驱动力会是什么？你认为激情资产会以有意义的方式乘上代币化的浪潮，还是你认为大部分增长将来自股票、房地产、债券等传统资产的代币化？

SM：预测存在巨大差异，大多数预计到2030年将达到10万亿美元。但我非常看涨，当然可以看到30万亿美元的达成。我们已经过了证明技术有价值这一点的阶段。所有主要的金融机构、政府甚至一般的公司都同意未来的基础是区块链。挑战不在于采用，而在于基础设施。

人们想要的是简单的：一个更好的产品或服务版本，而不需要改变他们的习惯。

无论是谈论代币化的私人信用、国库券、股票/交易所交易基金(ETFs)、房地产、黄金、艺术、葡萄酒。已经证明，代币化有可能提高可访问性、透明度、安全性、流动性、可扩展性，并减少摩擦和成本。但是，目前大多数解决方案仍然有些笨重，并且需要一定的Web3知识。

但是当Coinbase与Shopify合作以促进加密货币在线支付，或者Robinhood提供代币化股份和ETF时，Web3/代币化产品依赖于现有的基础设施和用户体验。那么增长就是指数级的。

迪拜几个月前推出了我认为的第一个真正的代币化房地产试点项目。在此之前，出现了带有疑问所有权的混乱SPVs代币化。到2030年，全球房地产市场将达到40万亿美元？代币化渗透率仅为5%，就会使代币化房地产本身达到20万亿美元。

雄心勃勃，但不是那么疯狂的预测。